Форум » Зоопсихология » Кликер-тренинг » Ответить
Кликер-тренинг
Хайбон: Ну, давайте посчитаемся? Мы занялись совсем недавно, с большими перерывами, сейчас все располагает. Инструмент - развеселая деушка Сюзи и в некоторой степени - Дарк для коррекции части навыков. Сюзи старается страшно, но - сейчас быстро устает, видимо, жарко. И, блин, ложняк... Сегодня попробовали змейку и ползание. С ползанием получилось легко, со змейкой - не очень. Правда, потом девушка запуталась и начала предлагать ползти между ног))). Очень легко получилось "рядом" с поворотами, остановками и прочим и "ко мне" (правда, это было и до кликера). Сейчас отрабатываем возврат на место и аппортировку (с подачей только в руку)- вроде бы, прогресс есть. А как дела у остальных кликернутых?
Ответов - 66, стр:
1 2 All
Фани: Серьезно, не занимались, так балывались пару раз. Но заинтересованность и готовность собаки работать хочу отметить.
MaNa: Мы вот решили попробовать, поэтому про результаты расскажем позже
AMur: Ага, можно еще опытом делиться, и литературой, и если будет видео, то и им..
Хайбон: Видео из интернета. Трюки, выученные с кликером. Трюк с коробкой: http://www.youtube.com/watch?v=TWBqZYJMY_g Строит рожу: http://www.youtube.com/watch?v=BazNc46vHYI Апортировка хвоста: http://www.youtube.com/watch?v=pKTnaHQMiM4 Собирает пирамидку: http://www.youtube.com/watch?v=iBjtjN6aQ2M Кладет монетку в бутылку: http://www.youtube.com/watch?v=lBHEItIwP-Y Выбрасывает мусор: 1) http://www.youtube.com/watch?v=P117uRJvmZo 2) http://www.youtube.com/watch?v=RuLMNTJnxXE Смывает в унитазе: http://www.youtube.com/watch?v=opf-3TS00e4 Закрывает дверь: http://www.youtube.com/watch?v=64yOcCv8af8 Собаки целуют друг друга: http://www.youtube.com/watch?v=mpql5u-fa9g Закрывает себя в переноске: http://www.youtube.com/watch?v=NkLK5EfJ6vc Приносит выпивку: http://www.youtube.com/watch?v=et_xCSUPf54 Закрывает морду лапой: http://www.youtube.com/watch?v=xT5tez94Vnc
Татьяна+Рома: Хайбон Оля ролики супер, вот это собанька работает
Goldi: Татьяна+Рома пишет: Оля ролики супер, вот это собанька работает Да, мне тоже очень понравилось! но как я поняла, этой собачки уже нет в живых... там был ролик в память о ней с грустной музыкой и красивыми фотографиями....
Хайбон: Я, как ДОСААФовский выкормыш))) и в молодость (как это не ужасно звучит) даже судья по спорту, откровенно сомневалась. Но.. работает. Главное - интерес собаки.
MaNa: Хайбон мы по-тихоньку начали заниматься с кликером) и первое чему решили научить так это давать лапу. А то вечно все с ним поздороваться норовят, а мы только руками разводим и говорим: а он не умеет)) Мы конечно раньше просто не задавались такой целью, но с кликером получилось объяснить ему что от него хотят всего за 15 минут ;) теперь по утрам он будит меня не облизывая в лицо, а начинает упорно давать мне лапу))))
Хайбон: MaNa А вы научите теперь давать вторую и попеременке.
UlyaBlack: поделитесь источниками, где можно взять литературу, где было бы подробно расписано, на личном опыте.
MaNa: UlyaBlack в основном рекомендуют двух авторов Карен Прайор и Светлану Золоникову, вот ссылки на них: http://www.koob.ru/pryor http://www.bibi-go.ru/image/txt/Zolotnikova_Kliker.rtf а еще много можно подчерпнуть с форумов по кликер-дрессуре.
Чеширский Кот: MaNa пишет: Светлану Золоникову ЗолоТникову На К-9 была (есть? - давно не заходила) тема про кликер-дрессировку, гда она очень-очень доступно и терпеливо объясняла азы начинающим кликеристам Я когда занималась с кликером, очень много из той темы подчерпнула, именно практики!
AMur: А К-9 форум слетал, они его восстанавливали, и, насколько я правильно понял, история тех лет канула в прошлое..
AMur: Вот что сейчас на К-9 пишут: Архив форума остановлен на регламентные работы.
AMur: Все-таки нашел ссылку на темку K-9 "Кликер-тренинг. Практика" тех времен (аж с 2005 года) Вот она click here
Чеширский Кот: AMur пишет: Все-таки нашел ссылку на темку K-9 "Кликер-тренинг. Практика" тех времен (аж с 2005 года) Вот она click here Класс!! да, это она!!!
Шустрая: Для любителей кликер-дрессировки вот еще ссылочка http://dogschool.ru/node/34. Очень много полезных статей. Можно зайти и на форум.
Tiana: Собаки у нас пока нет (хотя раньше была). Планируем брать щенка через 3 недели. Придерживаюсь мнения, что воспитание собаки, в том числе и дрессировка, должны начинаться с первых дней. Но исключительно в ненасильственной форме и так, чтобы это было обоим интересно, и хозяину, и собаке. Но делаться это должно методично, неуклонно. Поэтому сейчас заранее изучаем различную литературу и методики, чтобы потом не бросаться с одного на другое. И случайно наткнулась на информацию по кликер-тренингу. Заинтересовалась этой методикой и посмотрела уже довольно внимательно кое-какие материалы, которые здесь предлагаются (книги, темы на форумах). Согласна, что этот метод может быть действительно очень эффективным, при правильной реализации, если хозяин четко чувствует свою собаку, а собака заинтересована в процессе обучения. Но на данный момент сам факт "кликера" у меня вызывает противоречивые чувства. С одной стороны, некоторые говорят, что можно было бы заменить кликер просто словами "Все", "Хорошо", "Молодец" и пр. Но слово - это очень долго и очень эмоционально. Кликер позволяет четко отсечь момент правильного выполнения задания и его завершения, что, в свою очередь, позволяет собаке четче понять, что от нее требуется и быстрее это запомнить и чище выполнять команду. В данном контексте, мне кажется, никаким словом кликер заменить нельзя. Тут его преимущество. Но с другой стороны, что меня сдерживает от применения подобной методики, это то, что таким образом мы превращаем собаку в собаку Павлова. Да, конечно, любая дрессура - это выработка своего рода условных рефлексов, но при словесном контакте и поощрении это более завуалировано. Создается впечатление, что собака выполняет то, что от нее требуют за счет своего интеллекта, что она понимает, что от нее хотят, а не за счет выработанного и закрепленного рефлекса (причем как у собаки, так и у хозяина). Она должна слушать своего хозяина и пытаться сделать ему приятное, а не зависеть от бездушного щелкающего приборчика :). Я больше сторонник дрессировки, как интеллектуально-творческого, чем рефлекторно-механического процесса. Что вы думаете на этот счет? Возможно, я совершенно не права, когда слишком идеализирую способности собак и их интеллект? Еще раз повторю, что еще пока очень мало об этом знаю. Это только лишь первое впечатление после прочтения относительно самой идеи кликер-тренинга.
Хайбон: Tiana пишет: Но с другой стороны, что меня сдерживает от применения подобной методики, это то, что таким образом мы превращаем собаку в собаку Павлова. Да, конечно, любая дрессура - это выработка своего рода условных рефлексов, но при словесном контакте и поощрении это более завуалировано. Создается впечатление, что собака выполняет то, что от нее требуют за счет своего интеллекта, что она понимает, что от нее хотят, а не за счет выработанного и закрепленного рефлекса (причем как у собаки, так и у хозяина). Она должна слушать своего хозяина и пытаться сделать ему приятное, а не зависеть от бездушного щелкающего приборчика :). Я больше сторонник дрессировки, как интеллектуально-творческого, чем рефлекторно-механического процесса. Что вы думаете на этот счет? Возможно, я совершенно не права, когда слишком идеализирую способности собак и их интеллект? Думаем, что лучше посмотреть видео разных методик дрессировки, чтобы понять, что идея ровно наоборот. Кликер ровным счетом никак не отменяет словесное общение с собакой - те же похвалы вы так же произносите. При классическом контрастном методе вы добавляете прямое механическое воздействие: надавили, дернули и тп. Где ж тут иллюзия интеллекта? И самое главное - собака от "прибора" никак не зависит))). Разучили команду - забыли.
Tiana: Спасибо за ответ. А не подскажите, где можно посмотреть видео именно методик дрессировки, а то все, что я пока видела, это был уже результат, а не процесс. И, если я правильно вас поняла, после закрепления команды с помощью кликера, его можно убрать и поощрять собаку за правильное выполнение обычным образом: словом, лаской, лакомством? Но не будет ли тогда у собаки, привыкшей слышать заветный щелчок, недоумения, что она что-то не так сделала?
AMur: Интеллектуально-творческая дрессировка - это в итоге "что я дура на мокрое ложиться", "и почему я не могу поиграть со своими меньшими братьями" и т.п. Очень даже интеллектуально...
Tiana: Я понимаю, что тут речь идет о профессиональном подходе, поэтому прекрасно понимаю, что меня могут забросать помидорами, так как сама от этого профессионального подхода очень далека. Но мне кажется, тут еще во многом зависит от преследуемой цели дрессировки. Если цель - беспрекословное повиновение с последующим участием в конкурсах, применением полученных рабочих навыков на практике и тп, тут ни о каком творческом подходе и речи быть не может. Но 90 % собак, которые я видела, росли и воспитывались, как говорится "для дома, для семьи", то есть исключительно для удовольствия и общения (может мне просто не везло, и я не в тех кругах общалась). Но, естественно, любая собака (впрочем, как и человек и любое другое живое существо) должна быть элементарно воспитанной и знать границы дозволенного. "Нельзя", "фу", "место", "рядом" плюс пара трюков на радость семье и гостям – многие этим ограничиваются. Но домашнюю собаку все равно нужно дрессировать. Я очень уважаю труд дрессировщиков, чьи собаки по четко отработанным жестам и кратким словам также четко выполняют набор команд. Но лично для меня, на таком бытовом уровне гораздо симпатичнее пес, который на фразу "Может погулять сходим" принесет свой поводок, а на мимолетно брошенное замечание "Что-то дует сильно" толкнет лапой открытую балконную дверь. И таких собак я тоже видела. В связи с этим интересует, насколько применима методика дрессировки с кликером для получения такого результата. И можно ли после закрепления определенной ситуации от него отказаться вообще.
AMur: Tiana пишет: Но лично для меня, на таком бытовом уровне гораздо симпатичнее пес, который на фразу "Может погулять сходим" принесет свой поводок, а на мимолетно брошенное замечание "Что-то дует сильно" толкнет лапой открытую балконную дверь. И таких собак я тоже видела. В связи с этим интересует, насколько применима методика дрессировки с кликером для получения такого результата. И можно ли после закрепления определенной ситуации от него отказаться вообще. Вот для этих фокусов кликер и подходит более всего... на мой взгляд. Главное задатки этих фокусов приметить в песё, а потом подкрепить и развить до уровня навыка. К сожалению я тоже очень далек от профессиональной дрессировки. Но за год экспериментов прихожу к выводу, что особую важность в дрессировке имеет воспитание собаки, процесс которого на одних положительных эмоциях у меня точно не получается построить. И вообще в самом простом варианте для спокойной жизни владельца собы хватит беспрекословного выполнения 2-4 команд (ко мне, нельзя/фу и парочка тормозящих команд на выбор типа сидеть/лежать/стоять). И их желательно нарабатывать в первую очередь, а "факультатив" по ходу жизни накопиться. А про кликер пишут, что если с кликера начать с щенячьего возраста, то можно собаку сильно кликернуть))) То есть зациклить на него и очень эффективно освоить с ним курс ОКД без всяких отрицательных воздействий. Вот
Tiana: AMur пишет: А про кликер пишут, что если с кликера начать с щенячьего возраста, то можно собаку сильно кликернуть))) То есть зациклить на него То есть кликернуть в хорошем смысле этого слова, я надеюсь? ;) Или подсадить, как на наркотик, что без него она вообще ничего делать не будет?
Хайбон: Tiana пишет: А не подскажите, где можно посмотреть видео именно методик дрессировки, а то все, что я пока видела, это был уже результат, а не процесс. Надо поискать, просто задавать в поиск, если не найдете, дня через два я попробую поискать. Tiana пишет: после закрепления команды с помощью кликера, его можно убрать и поощрять собаку за правильное выполнение обычным образом: словом, лаской, лакомством? Конечно, кликер убирается после закрепления команды) Об этом написано)). Tiana пишет: Но не будет ли тогда у собаки, привыкшей слышать заветный щелчок, недоумения, что она что-то не так сделала? Что значит заветный щелчок? Кликер - это предвестник награды. Собака ждет не кликер, а кусок)))
Хайбон: Tiana пишет: Если цель - беспрекословное повиновение с последующим участием в конкурсах, применением полученных рабочих навыков на практике и тп, тут ни о каком творческом подходе и речи быть не может. Да почему? Кто какую методику предпочитает - тот ею и пользуется, дело вкуса. Для состязаний просто важен азарт собаки и скорость и ЧЕТКОСТЬ работы. А что касается беспрекословного повиновения - так собака должна выполнять поданную команду. Если она раз садится, раз не садится - значит, команда не закреплена... Tiana пишет: Я очень уважаю труд дрессировщиков, чьи собаки по четко отработанным жестам и кратким словам также четко выполняют набор команд. Но лично для меня, на таком бытовом уровне гораздо симпатичнее пес, который на фразу "Может погулять сходим" принесет свой поводок, а на мимолетно брошенное замечание "Что-то дует сильно" толкнет лапой открытую балконную дверь. И таких собак я тоже видела. Собака реагирует на какое-то ключевое слово))) это ее мозг так устроен)). Поэтому ей все равно, как к ней обратиться - "Будь добра, дорогая, пожалуйста, иди на место", или "место". Слово и команда здесь - "место". как бы со стороны забавно это не выглядело... У меня была собака, которая считала. Это же не означает, что она на самом деле так делала))))
Tiana: Ну, в общем, кликер у нас уже есть :) Книги Золотниковой и Прайор уже скачала. Золотникову прочитала, Прайор пробежала по диагонали, буду изучать подробнее. Осталось дело за малым - завести собаку и все это попробовать на практике
Tiana: Хайбон пишет: А что касается беспрекословного повиновения - так собака должна выполнять поданную команду. Если она раз садится, раз не садится - значит, команда не закреплена... Наша собака (американский кокер) довольно четко выполняла ряд команд. Причем как дома, в спокойной обстановке, так и на улице. Но она очень не любила сырую погоду и дождь. И если ей давали команду "Лежать!" на улице в плохую погоду, она ни за что ее не выполняла. Точно по принципу "что я, дура - на мокрое ложиться" Делала при этом виноватый вид, опускала уши, вся поджималась, но никогда не ложилась. Но это разовое неповиновение, ни чуть не отменяло последующего выполнения этой команды в более благоприятных условиях. Причем в зависимости от настроения, она или спокойно переставляла передние лапы вперед и укладывалась, как полагается, или, если была в бойком, игривом настроении, вскидывала обе передние лапы высоко вверх, вставала на дыбы, а потом шлепалась плашмя на пол. При этом команда была выполнена, и она оставалась в таком положении до тех пор, пока не давали отбой. Нас такой вариант ее поведения и послушания вполне устраивал.
AMur: Tiana пишет: То есть кликернуть в хорошем смысле этого слова, я надеюсь? ;) Или подсадить, как на наркотик, что без него она вообще ничего делать не будет? Конечно же только в хорошем На собственном опыте не могу привести таких ярких примеров. Тут принцип в том, что к любому действию в кликер-дрессировке собаку не принуждают, а максимум наводят (например рукой, в которой лакомство). В процессе таких занятий, если верить написанному, в дальнейшем собака начинает предлагает разные комбинации действий самостоятельно и задача дрессировщика просто их поощрять/не поощрять (делать выборку и закреплять). Опять же собака в кликер-дрессировке не сталкивается с отрицательным подкреплением, тем самым психологически находится только на позитиве. Читайте форум по ссылке http://www.k-9.ru/phorum/showthread.php?t=12900 (если не читали). Немного перейдете от книжной теории к практическому опыту владельцев собак. Существуют и другие форумы с подобными темами.
Таня и Варя: Разрешите присоединиться. Меня тоже заинтересовал метотд. А где в Новосибирске можно купить кликер? Кто-нибудь из новосибирцев пользуется этой методикой? Поделитесь ощущениями!
ASHDOD: Таня и Варя пишет: А где в Новосибирске можно купить кликер? Тань, в любом зоомагазине)))
Таня и Варя: ASHDOD Лен, а это действительно работает?
ASHDOD: Таня и Варя пишет: Лен, а это действительно работает? Скорее да чем нет))) Тань я не пробовала)))
Хайбон: Tiana пишет: Нас такой вариант ее поведения и послушания вполне устраивал. Ну так в чем вопрос? Собаке жить с хозяином.
Tiana: Хайбон пишет: Tiana пишет: цитата: Нас такой вариант ее поведения и послушания вполне устраивал. Ну так в чем вопрос? Собаке жить с хозяином. Просто я хотела этим сказать, что иногда отказ от выполнение команды не связан с тем, что она плохо закреплена, а она очень даже хорошо закреплена, просто соба не хочет или не может выполнить ее в определенной ситуации. AMur пишет: Читайте форум по ссылке http://www.k-9.ru/phorum/showthread.php?t=12900 (если не читали). Немного перейдете от книжной теории к практическому опыту владельцев собак. Спасибо. Но эту тему я уже изучила от начала до конца, после того как ознакомилась с книгой Золотниковой. Продолжаю изучать вопрос. собака появится через 10 дней
Хайбон: Tiana пишет: она очень даже хорошо закреплена, просто соба Ну пусть будет не закреплена, а собака не хочет подчиняться в определенных условиях. Смысл-то один.
AMur: *PRIVAT*
AMur: Tiana пишет: иногда отказ от выполнение команды не связан с тем, что она плохо закреплена, а она очень даже хорошо закреплена, просто соба не хочет или не может выполнить ее в определенной ситуации. Ни один из кинологов с вами тут не согласится - для них "собака не хочет" говорит о "сырой" команде. Приходилось общаться с профессионалами, для которых дрессировка - это работа. Здесь вы правильно сказали, что хозяин сам для себя определяет достаточный уровень выполнения команды.
Tiana: AMur пишет: Ни один из кинологов с вами тут не согласится - для них "собака не хочет" говорит о "сырой" команде. Хайбон пишет: Ну пусть будет не закреплена, а собака не хочет подчиняться в определенных условиях. Смысл-то один. А на мой взгляд, это результат один, а смысл как раз-таки разный. Собака знает, что от нее хотят. Она знает, что не делать это - это плохо (и это видно по ее виноватому виду). Но она, действительно, не может это выполнить в данный момент времени. Она как бы всем своим видом говорит, что "да, я все поняла, мне стыдно, но извини, не могу" . Такое меня бы, как не профессионала, а человека воспитывающего собаку для себя, вполне устроило. И я бы даже сказала, что мне как раз такое и хотелось бы видеть, чем слепое следование всем моим командам. Это как раз, с собачьей точки зрения, я и называю разумным подходом. Да простят мне профессионалы мой дилетантский подход! И (теперь ближе к теме), чем больше изучаю, тем больше думаю, что идея кликера как раз очень подходит к тому уровню требований, которые я предъявляю к собаке и ее дрессировке. Он помогает закреплять положительные реакции собаки на мои предложения и ее собственные положительные позывы. Надо будет только еще по-подробнее изучить всю теорию, чтобы потом грамотно закрепить на практике и ничего не накосячить :) Попробуем, потом поделюсь впечатлениям (если будет чем :) )
Хайбон: Tiana пишет: Такое меня бы, как не профессионала, а человека воспитывающего собаку для себя, вполне устроило. И я бы даже сказала, что мне как раз такое и хотелось бы видеть, чем слепое следование всем моим командам. Понимаете, речь о том, что каждый владелец воспитывает собаку под себя - конечно, это его личное дело. Только продолжив идею иллюзии разумного выполнения команд, мы увидим такое: не хочет садиться или ложиться в грязь (ВСЕ собаки этого не хотят). Только однажды эта команда могла спасти жизнь собаке, погнавшейся через дорогу за кошкой... не спасла, потому что - в грязь не садится. Собака ходит рядом, но на прогулке в парке несется, не слушая команду - ведь она разумная, она знает, зачем она сюда пришла. И на полном ходу сшибает ребенка. Не подбирает ничего с земли, ну один-два раза только, не удержалась от косточки. А однажды она травится крысидом. Случаев таких реальных- миллион. И каждый раз владельцы переживают о главном - "Но ведь он знал команду!" Знал, но не выполнял. Что в итоге и привело к трагедии. Не дай бог. Но имхо, лучше четко осознавать, что собака может не выполнить команду (99% собак обычных владельцев - такие...), чем думать, что она сможет разумно подойти к тому или иному...
Tiana: Спасибо большое за советы и комментарии. Учту обязательно. Мне сейчас, конечно, просто рассуждать на тему дрессировки и высказывать свои пожелания, не имея большого опыта. Но я отдаю себе отчет в том, что когда будет собака, все будет иначе. И то, что видишь со стороны, то, что нравится или наоборот, не нравится, на деле может обернуться совсем иначе. И поизучав эти темы заранее, кое-что уже переосмыслила и выработала для себя некоторую модель поведения. По крайней мере на начальном этапе. А моя проблема, видимо, в том, что я чересчур очеловечиваю эти очаровательные создания. Не надо забывать, что собака, хоть и друг, но все-таки животное. Хотя, как писал Спок (правда, о детях) "У меня не было детей и было 7 теорий их воспитания. Теперь у меня 7 детей и ни одной теории". Все разные, у всех свои характеры (и собак тоже), все требуют индивидуального подхода. Посмотрим, что у нас получиться... Вопрос непосредственно по кликеру. С какого возраста целесообразно начинать приучать к нему? Когда собака начинает адекватно его воспринимать и реагировать.?
Хайбон: Вот здесь не знаю, моей собаке уже был год... Месяца в 4, мне кажется, вполне уже можно именно обучать. Приучать, наверное, и раньше.
Tiana: Ну что ... вот уже 5 дней ребенок у нас! Ему полтора месяца. Очень хорошо, в любой ситуации откликается на имя, на "Иди сюда" ("Ко мне" пока не пробуем, хотим сразу освоить эту команду как следует, с подходом слева, чуть позже, когда немного подрастет), четко знает слово "Кушать", знает фразу "Иди спать в домик" и четко откликается на кликер. "Кликер=вкусно" освоили быстро. Но вот проблема. Он уже знает фразу "Иди в туалет". Если ее вовремя произнести, после еды, после сна и пр., идет и делает все, как надо, в лоток (на улицу пока не ходим, маленькие еще). Но вот, если заиграется и мы зазеваемся, лужи повсюду . То, что ходить "в туалет" - это правильно, он понял. Но вот как объяснить, что делать это где попало - это плохо?! Строгим голосом объясняем, делает растерянный, виноватый вид, но через 15 мин все повторяется. И к какому возрасту "ребенок" должен нормально приучиться делать свои дела, где надо (лоток, улица и пр.)?
женя и ева: Tiana пишет: Строгим голосом объясняем, Вы всё делаете правильно, просто он ещё совсем маленький,заиграется и забудет и т.д. Всё как у маленьких детей, со временем всё наладится. Tiana пишет: делает растерянный, виноватый вид, А вот это они умеют, делать самые несчастные в мире глазки. Не подкупайтесь на это.
женя и ева: Tiana пишет: И к какому возрасту "ребенок" должен нормально приучиться делать свои дела, где надо (лоток, улица и пр.)? Мы взяли щена в возрасте месяца и трёх недель, она уже была приучена к пелёнкам. Дома разложили их везде - в зале, в спальне и в коридоре. Конечно мы следили- время подходит сразу садили на пелёнку это первое время, потом она уже сама знала куда надо присесть. Где- то месяца в два начали её выносить на руках минут на пять на улицу, чтобы привыкала к шуму и т.д. Потом, когда были сделаны все прививки ( в три с половиной месяца) начали приучать проситься на улицу, как-можно чаще, каждые полтора - два часа водили гулять. Как только начали гулять, она поняла что в туалет нужно ходить на улицу, постепенно так и привыкли.
Tiana: женя и ева Спасибо! Будем стараться :)
Elo4ka: Омичи, подскажите, где у нас можно купить кликер? Что-то пока не нашла...
Хайбон: Tiana пишет: четко откликается на кликер. а что значит откликается? кликер не щелкает просто так.... Tiana пишет: Строгим голосом объясняем, делает растерянный, виноватый вид, но через 15 мин все повторяется. какой же строгий голос такому малышу? Просто расстелите побольше пеленок, после каждого приема пищи ловите и помещайте туда, пока не случится. А потом ХВАЛИТЕ. Не ругайте 1,5 мес щенка за лужи - это бессмысленно. А психику подорвать можно легко.
Tiana: Хайбон пишет: а что значит откликается? кликер не щелкает просто так.... Мы начали по Золотниковой. Первый этап - знакомство с кликером. Нужно добиться четкой реакции на него. Второй этап - отказ от лакомства и т.д. Вот по схеме и идем. Хайбон пишет: Не ругайте 1,5 мес щенка за лужи - это бессмысленно. А психику подорвать можно легко. Если как в Ералаше: "Доктор, моя собака неадекватно реагирует на команду "Сидеть"", то конечно. А сказать Ай-ай-ай с первых дней, чтобы не так, что первый месяц можно, а потом вдруг нельзя, то тут я ничего страшного не вижу ;)
Хайбон: Tiana Понятно реагирует - в смысле связывает. Tiana пишет: А сказать Ай-ай-ай с первых дней, чтобы не так, что первый месяц можно, а потом вдруг нельзя, то тут я ничего страшного не вижу ;) Ну, некоторые не видят ничего страшного и в том, чтобы полугодовалых детей ругать за то, что не удалось на горшок пописать... спорить не буду, собака - Ваша. только вот с оперантным методом дрессировки это тогда не имеет ничего общего: Золотникова: Я считаю, что ругаться и обижаться на собаку — это просто неумно
Tiana: Хайбон пишет: только вот с оперантным методом дрессировки это тогда не имеет ничего общего А о дрессировке как таковой речи пока и нет. Ребенку 1,5 мес :) Просто смотрим пока, насколько он вообще может быть сообразительным и обучаемым. И при этом стараемся сразу не позволять то, от чего через месяц-другой придется отучать. Хайбон пишет: Золотникова: Я считаю, что ругаться и обижаться на собаку — это просто неумно Обижаться - а, действительно, смысл-то какой? А ругаться, смотря как. По-моему, немного все-таки надо. Интонации они прекрасно улавливают. А иначе каким образом работают Нельзя и Фу. Конечно, не так, чтобы все живое в радиусе километра падало лицом на землю. Но твердым голосом выразить свое недовольство нужно. Хотя я могу и ошибаться.
Хайбон: Tiana пишет: И при этом стараемся сразу не позволять то, от чего через месяц-другой придется отучать. Не в этом дело, что это непозволительно. Дело в физиологии щенка, который в 1,5 мес. еще не может четко контролировать функции опорожнения. Поэтому получается, его ругают за то, что он пока не может физически выполнить. Вот это, на мой взгляд, бессмысленно и вредно. "Фу" и "Нельзя" - просто запрещающая команда. Отрабатывается на кликере точно так же. (я - не пробовала, у меня это было до кликера отработано).
Tiana: Хайбон пишет: Не в этом дело, что это непозволительно. Дело в физиологии щенка, который в 1,5 мес. еще не может четко контролировать функции опорожнения. Поэтому получается, его ругают за то, что он пока не может физически выполнить. Вот это, на мой взгляд, бессмысленно и вредно. Поэтому я и обратилась с вопросом, к какому возрасту он должен начать это делать осознано. Когда это из-за физиологической неспособности делать правильно, а когда это уже просто мелкая пакость? :)
Tiana: Сегодня месяц как Эрли у нас. Проблема туалета почти решена. "Промахи" бывают крайне редко :) По крайней мере, он точно знает, где надо делать и не делает, где надо, только если очень заигрался или пеленка уже сильно грязная и мы не отследили. Хотим поделиться нашими первыми маленькими достижениями. Уже несколько дней Эрли четко выполняет команды Сидеть и Голос. А надо-то было всего: кликер, курицу и голодную собаку Сегодня уже даже без кликера и лакомства пару раз делал :) А есть ли какая-нибудь последовательность, в которой лучше осваивать команды? Или в любом порядке, лишь бы собака воспринимала, что от нее требуют?
Evgeniy: Tiana пишет: А надо-то было всего: кликер, курицу и голодную собаку ..... Таня! Нужно курицу или т.п. и собаку, всё!!! кликер в мусорку или в форточку подальше закинуть..!!! И тогда всё пойдёт замечательно!!! Не забивайте ребёнку голову!!! Tiana пишет: А есть ли какая-нибудь последовательность, в которой лучше осваивать команды? Кличка, команда "ко мне", поводок ошейник, далее сидеть лежать стоять, рядом!!! далее как в книжке!
Tiana: Evgeniy Спасибо большое за совет ;) Когда я на своего пса смотрю, мне кажется, что вообще одной собаки достаточно :) Даже без курицы можно обойтись :) Клапуха - два месяца, а сколько старания (ттт). Я даже не ожидала :) Как с ребенком. Сначала, столько книг перечитали, а потом само собой все пошло. Просто, по поводу команд серьезно спросила. Ведь должна быть какая-то логическая последовательность. Чтоб потом не переучивать. Я вот, например, думаю, что "Ко мне", в классическом ее исполнении с подходом слева нам еще рано. Сложно. И он сильно шебутной, и я не знаю пока, как объяснить. Поэтому пока просто "Иди сюда" используем. А вот "Голос" и "Сидеть" просто на ура! Хотя теперь когда едим, стал часто гавкать, еду клянчить. Поэтому пригодились ранее отработанные Нельзя и Фу. Вот и интересуюсь. Есть ли какие-нибудь логические последовательности. Какие команды более простые, а какие более сложные для освоения.
Evgeniy: Голены вообще сообразительный народ! А команда "ко мне" самая что ни на есть первая отрабатывется, после клички (точнее в комплесксе), и эта команда является поощрительной! для щенка нет сложного ничего с обходом дрессировщика и посадкой около левой ноги! на лакомство предлагая но не давая щенку, перекладывая из правой руки в левую за спиной, как тольуо щен окажется около ноги, дается команда сидеть! и через пару секунд, даете лакомство! 3-8 раз повторить и щен сам будет уже выполнять! сложнее при втором варианте: после посадки перед дрессировщиком по команде рядом переместиться и сесть около левой ноги. А вообще щенок в 3-4 мес свободно уже может выполнять прилично команды курса ОКД, разумеется без снарядов (барьеров и т.п.) рекомендую лучше книжки издания ДОСААФ
Tiana: Спасибо еще раз большое! Мы, на самом деле, полный курс дрессировки осваивать не собираемся. Это так, для собственного удовольствия, ну и, конечно, чтобы животное управляемое было. Но как раз ради этой управляемости хотим все делать последовательно. А что за Evgeniy пишет: книжки издания ДОСААФ ? В интернете электронок нет, скачать? Сейчас хохотали всей семьей :) Записали на камеру, как Эрли выполняет команды и решили просмотреть запись. Так это чудо, услышав мой голос в записи, радостно выполнил все по порядку синхронно со своим изображением :) Не знаю, хорошо ли это с точки зрения дрессировки, но очень забавно получилось :)
Фани: Tiana Таня, читая вас, у меня впечатление, что вы своего ребенка уже дрессировкой замучали. Я не говорю, что ВОСПИТАНИЕ не нужно, но как-то рьяно вы за команды взялись. Тут как с детьми, у каждого возраста свои психологические особенности. Дайте ж ему наиграться и набеситься в волю.
Tiana: Фани Ошибочное впечатление ;) Серьезно :) Некоторые из наших знакомых, с кем общаемся, думают, что мы наоборот слишком много ему позволяем и что это он нас дрессирует :) Хотя, это тоже не совсем верно. Просто в соответствующей теме я пишу свои вопросы и впечатления по поводу именно дрессировки. Потому что нам это интересно, как хозяевам, так и собаке, к счастью. А уж как мы играем и бесимся!! :) Кстати, для него выполнение команд и есть игра. Надо видеть его веселый хвост и глаза, когда он это делает. Только эта игра конструктивная. В отличие от беготни по всей квартире с хозяйским тапком в зубах и "получании" потом за это по морде газетой, когда это обнаруживают :) Меня еще с ребенком учили, что растущему и познающему мир существу надо предоставлять максимум информации, а он сам подскажет, что ему нужно и что ко времени, а что он еще не в состоянии воспринять. Сегодня ровно месяц, как Эрька у нас. Для нас все новое, нам все интересно. Потом будет больше опыта, меньше пыла :) Также просто интересно узнать опыт других. Это же никого ни к чему не обязывает ;) А проблему форумов уже давно все отмечают, что "печатное" общение не передает эмоций и интонаций, из-за чего часто складывается ошибочное мнение. Но это не страшно ;)
Фани: Tiana Тань, не обижайтесь.)) Конечно, форум есть форум. Но в разных темах и все про дрессировку и дрессировку. И ни слова о шалостях и глупостях:) Tiana пишет: "получании" потом за это по морде газетой, А я против газетно-тапко-ремня, лучше за шкирочку легенько встрехнуть.
Tiana: Да вы что :) Никто не обижается :) По поводу газеты. Парень оказался настолько сообразительным, что ее достаточно только показывать, чтобы он понял, что был не прав. Как дети, которые боятся ремня, даже те, которых никогда в жизни никто не бил :) О шалостях и глупостях хотите ;) "Их есть у меня" :) Например, на днях наш почти белый ретривер решил оправдать название породы и стать "золотистым". Для чего стащил мой тональный крем. Я его отобрала достаточно быстро, чтобы он его не наелся, но не достаточно быстро, чтобы он не разрисовался :) Вид был очаровательный! Нежный персиковый оттенок :) Жалко, фото не успели сделать. Я поторопилась все это счистить, чтобы с шерсти дальше на шкуру не попало и аллергии какой не вызвало. Но ребенок явно был очень доволен собой! Про носки и тапки, которые раньше, до появления у нас собаки, все теряли, а теперь легко находят в одном месте - у него в домике, я уже писала. Раньше сын на несколько минут дольше собирался из-за поисков своих носков. А теперь встал - тут же к Эрьке в дом. Все там. Выбрал, что нужно, надел и пошел Так что и этого хватает, хоть отбавляй (пардон за оффтоп).
Фани: Таня, ну вот, хоть повеселили))
Анютаа): Мы без кликера не можем уже!!Это наш втрой любимый дргу мы при помощи него очень много изучили команд))
gijertins: Купить по низкой цене продукты питания в Калужской области для ЧП
Ангара: Всем , здравствуйте! Случайно нашла темку про кликер. Нам его придарили, когда мы были с доберманом на выставке в Новосибирске. С подарками победителям и участникам вложили по кликеру. Когда появились молодая доберманочка и керли, решила попробовать приучить собак на кликер команду" ко мне". К моему удивлению очень быстро поняли клик+лакомство, очень приятная штука. В дальнейшем мы эту забаву забросили. А вот недавно кликер опять попался мне под руку. Собаки мирно спали по своим местам. Я решила проверить кликер, кликает он еще или нет. Кликнула. И две веселых морды в миг оказались около меня. Если задаться целью, можно не используя голос вполне командовать кликером.
полная версия страницы